Радиостанция «Говорит Москва», 92,0 FM.
Радиоведущий Игорь Игорев.
Тема: «10 типов опасных мужчин». Эфир от 18.06. 2008
Беседуем о психологии знакомств и психологии отношений, о создании семьи и браке.
И.И. – Познакомиться можно где угодно: в гостях и в университетской аудитории, на улице и по дороге в автосервис, в магазине, в Интернете, где угодно. Но кто вздумал проверять на зуб каждого кандидата на более или менее длительные отношения, тот рискует остаться без зубов задолго до возникновения оных. Сегодня поговорим о тех мужчинах, знакомиться с которыми не стоит и как их распознать? Есть такие сайты, есть соответствующая литература на этот счет, есть десять типов мужчин или двадцать типов мужчин, с которыми не надо знакомиться, есть 99 типов женщин, с которыми не нужно знакомиться. Об этом и стоит поговорить, но сегодня будем говорить именно о мужчинах. Может быть здесь сказывается какие–то культурные клише, а может и действительно виноваты те, кто неправильно составляет все эти руководства к действию. Игорь, действительно есть такая проблема – невозможно знакомиться со всеми и сразу, то и нужно людей отсеивать по каким–то признакам, косвенным или уж явно совершенным. Но самое главное, что рекомендуют делать этим наивным девочкам или может быть каким–то старым девушкам, которые ищут себе мужей, как определять их. Понятное дело, что, если человек как–то плохо одет, некрасиво, грязно, плохо пахнет от него, сразу стоит отмести такие знакомства. А вот что делать с другими людьми. Случайные знакомства на улице, или где–то еще, как человек себя ведет, что он говорит, наверное, вот с этого начнем, будем все–таки касаться более или менее приличных людей, которые выглядят нормально, но вот что за этим стоит…
И.Ш. – В социальной психологии проводили огромное количество экспериментов на то, как мы воспринимаем других людей в каком–то взаимодействии. Эти эксперименты показали очень забавную закономерность. На самом деле, при первом контакте, нас абсолютно не волнует, что говорит человек. Первое, что мы воспринимаем – как человек выглядит, потом – как он двигается, в третью очередь – мелкие какие–то невербальные сигналы. А вот только в четвертую очередь – что именно говорит человек. Но поскольку при первом контакте при знакомстве есть естественное волнение, то до четвертой очереди никогда дело–то и не доходит, поэтому если вы встречаетесь первый раз, то есть очень большие шансы, что вы так и не услышите, что вам говорит человек.
Л.Ш. – А потом женщины начинают приписывать тем или иным качествам, которые отразились негативно, приписывают свои собственные выводы, в рамках собственных ожиданий. Если они не любят бородатых мужчин, например, они даже не будут рассматривать эту кандидатуру, хотя он может замечательный человек и ищет именно семью и готов даже бороду сбрить через некоторое время. Но поскольку борода в тот момент была, женщина, не любящая такой типаж даже не будет рассматривать. Соответственно, она теряет шансы, потому что ее критерий был поверхностный, и ожидания ее были негативны…
И.Ш. – Я бы сказал, он не просто поверхностный, он был актуальный. У женщин ведь отличается мышление от мужского. У мужчин более концептуальное мышление, они мыслят какой–то логикой, алгоритмами. А женщины мыслят сиюминутным восприятием, это актуальное мышление. Вот сейчас молодой человек в пляжном прикиде, ну однозначно в костюме она его не может себе представить.
И.И. – Если так говорить, что женщина вроде как она логична и рациональна по своей сути, хотя и мужчинам это не всем подходит. Но вот есть такой тип мужчин, которые отталкивают сразу, плохо одетые и не так выглядящие, я уже сказал, не наша тема, а вот тема тех, кто может как–то считает, что он осчастливил своим фактом готовности к знакомству, как он себя ведет, что он говорит, как он общается по телефону, в общем–то не так, как нужно. Может быть, он настаивает на встрече. На что нужно обратить внимание и где здесь насторожиться и стоит ли это делать?
И.Ш. – Стоит…Неадекватная самооценка, завышенная или заниженная, говорит, конечно, о психологической проблемности человека и если вы не хотите потом быть психотерапевтом для своего мужчины, то лучше с таким мужчиной не завязывать длительных постоянных отношений. Тем более, существует такая, нигде непрописанная, социальная традиция, что женщина больше для мужчины психотерапевт, чем наоборот. Женщина выслушивает, женщина понимает, женщина сочувствует, женщина – хранительница у нас домашнего очага и эту ношу она вынуждена тащить на себе, даже когда не очень хочет тащить. И прикидывайте, нужна ли вам эта ноша? Но это скорее всего даже не свойство мужчины или женщины. Это свойство человека, ведь завышенная или заниженная самооценка встречается не только у мужчин, она встречается и у женщин. Точно также, если человек начинает на вас с первых минут знакомства поддавливать, еще не имея на это никаких оснований, скорее всего перед вами властный типаж. С этим типажом трудно будет построить равные партнерские отношения. Если вам нравится игра в доминирование, подчинение, если в своих фантазиях вы представляете себе, как он вас будет связывать, ну что ж, замечательно, это ваша игра, играйте и будьте счастливы. А если все–таки вы хотите более или менее равных отношений, тогда это не ваша игра.
Л.Ш. – Ну в принципе, самое первое впечатление все равно надо проверять, потому что люди совершают такие ляпы по своим переживаниям. Человек невластный, может вдруг чего–то сказануть такое, из чего можно сделать выводы, что он тиран и деспот. Дайте время человеку себя зарекомендовать, ну не знаю, субъективно для вас достаточное количество времени, чтобы сделать окончательны вывод, одну–две встречи или один–два часа. Дайте человеку шанс, если он не совсем омерзителен и противен. Чтобы, если это было недоразумение по переживаниям, у него была возможность это исправить.
И.И. – Самый распространенный у нас недуг, русская болезнь – алкоголики, например, да? Или вот наркоманы, лица, состоящие на учете в психоневрологическом диспансере. Вот как распознать алкоголика? Если на лице у него это не написано, соответственно у него есть какие–то реакции, на которые стоит обращать внимание. Что бы можно было выделить?
И.Ш. – Алкоголика распознать невозможно, потому что, если мы начнем распознавать алкоголиков, то, наверное, большая часть населения города Москвы, будет распознана. Что касается распознать, человека, психически не вполне нормального, с этим еще более сложно. Ошибается даже психолого–психиатрическая экспертиза. Поэтому не ставьте перед собой непосильных задач и не делайте себе дополнительных трудностей. Эти трудности вас все равно найдут.
И.И. – Но говорят вот, что, если он не отказывается или наоборот как–то пытается все время вас склонить к тому, чтобы что–нибудь выпить, давай сейчас закажем что–нибудь, или вот он какой–то суетливый, не сидит на месте, навязчивые движения, почесывания, могут, там допустим, о наркотической зависимости…
И.Ш. – Это может свидетельствовать о чем угодно. Если человек почесывается, он может просто не принимал сегодня душ, он не обязательно наркоман. Если человек суетлив, он может просто волноваться. Понимаете, у нас не так много видов поведения. Человек поведенчески недалеко ушел от животного, и видов поведения достаточно мало. А вот по развитию коры головного мозга мы далеко ушли от животного, поэтому за однотипным поведением могут стоять очень разнообразные мотивы, и не будучи специалистом, их угадать очень трудно.
Л.Ш. – Да предложение выпить, это не значит, что он алкоголик, это может быть, его так воспитывали, что за женщиной надо ухаживать именно так: ее надо расслабить, для этого надо предложить выпить. А она взяла и сделала выводы, что он алкоголик, а он старался…
И.Ш. – Например, это южное гостеприимство, желание угостить или наша простая московская истина, что сколько женщину не корми, все равно подпаивать придется. Но ведь не секрет, что мужчины тоже мыслят стереотипами…
И.И. – Но есть еще такие распространенные стереотипы, когда человек начинает о себе рассказывать, это воспринимается как некое нытье. Что он все время, о себе, дескать, да о себе. Он должен же мной интересоваться…
Л.Ш. – Ну это известная фишка. Женщину, что она ищет мужчину, который должен интересоваться ей, заботиться о ней, говорить о ней и так далее и тому подобное. В принципе, если она ищет постоянных отношений, ей придется разделять, так скажем, эту сладкую манеру, когда говорят о ней, когда говорить надо о своем партнере. Если мужчина много говорит о себе, это необязательно, что он эгоцентрик. Может он хочет просто сказать, вылить перед ней все это и посмотреть на ее реакцию, а как она вообще, потянет ли, будет ли доброй, отзывчивой или будет эгоцентричной. Это может быть проверка.
И.И. – Ну, в конце концов, когда человек о себе рассказывает что–то, значит, он старается раскрыть себя, дать больше информации, мне вот так кажется…
Л.Ш. – Ну это презентационный пакет, конечно. Мы же, когда обращаемся куда–то за услугами, за товарами, нам очень важно, чтобы нам рассказали о том содержании, которое нам предлагается. Почему женщина не интересуется содержанием мужчины, мне совершенно непонятно…
И.Ш. – И меня настораживает, когда кто–то не интересуется презентационным пакетом, и меня настораживает другая половина истины, когда презентационный пакет слишком лакированный. Это означает, что он недостоверный. Поэтому, если ваш мужчина при знакомстве не рассказывает о своих проблемах, значит он врет.
Л.Ш. – Не рассказывает дозировано.
И.Ш. – Дозировано, естественно.
И.И. – Ну или да, или говорит он по большей части о каких–то успехах, которые может быть с ним и не связаны. Папа у него занимает высокий пост, мама…
И.Ш. – Да, вот этот замок на горе это тоже мой…
И.И. – Абсолютно…
Л.Ш. – И вообще я шейх…
И.И. – Шейх, действительно да, кто же ты такой, а он оказывается шейх и он знает, что женщина любит ушами и создает себе вот имидж такой.
И.Ш. – И, кроме того, если мужчина все время говорит о женщине, мужчина же от тоже живой, теплый, ему хочется что–то и о себе сказать, у него есть какая–то история жизни. Если он все время говорит о женщине, значит это процедура ухаживания. У меня, как у психолога возникает вопрос – а что будет потом, когда мужчина сочтет, что эта процедура ухаживания завершена? Что ждет эту женщину? Женщина об этом не задумывается.
И.И. – Женщина еще очень ревниво относится к тому, когда мужчина рассказывает о каких–то своих былых увлечениях, похождениях, браках и всем прочем, хотя на самом–то деле она пытается вытянуть это из него и понять, а не будут ли поступать так именно с ней. Вот здесь тоже очень большая засада кроется, мне кажется.
Л.Ш. – У женщин вообще бытует мнение, то, что она хочет узнать, это важно, а то, что сам ей преподносишь, это не важно. Это, если она захочет узнать о бывших женах, матерях, любовницах, сестрах и так далее, детях, это вроде как оправдано, потому что у нее появился мотив и желание это узнать. Когда мужчина сам это вываливает, она не готова это правильно принять. И на самом деле то, что мужчина говорит о своем прошлом, это не страшно, страшно, что женщина не готова в этот момент это принять. Соответственно, она не готова правильно это понять и правильно это употребить, извините за это выражение.
И.Ш. – Женщина либо не хочет себя сравнивать с другими женщинами, либо хочет себя сравнить и убедиться в том, что она лучше.
Л.Ш. – Вот когда она готова это сделать, она задает вопросы, а когда не готова, то есть самооценка не такая крепкая, не хочет это слушать.
И.И. – А если мужчина рассказывает о том, вот что ему не нравится, что вот его там бросали, или те ему не подходят, таким образом он высказывается критически о женщинах, это тоже наводит на размышления – не сказать ли ему сразу тогда и «досвидос»?!
Л.Ш. – Верно. Потому что мужчина, который чрезмерно в первую встречу критикует женщин, либо хочет себе бесплатного психотерапевта пожизненно в лице женщины, причем так еще с легким оттенком отыграться за свои прошлые обиды, либо опять же – он проверяет, а как она вообще–то переживет, как ему ответит, будет ли терпеть, возмутиться или найдет какой–то дипломатический способ его восстановить. Может быть много вариантов, почему он так себя ведет.
И.Ш. – Я склонен думать, что все–таки в первую встречу рассказывать о других женщинах новой знакомой не очень прилично, так же как и обратный вариант рассказывать первому встречному о мужчинах. Это не половая черта, это просто правила человеческого общежития, правила поведения приличных людей.
И.И. – Маменькины сынки…Очень боятся наши женщины «маменькиных сынков» тем, что вот они сядут им на шею и будут ездить и погонять. Как можно вычислить «маменького сынка»? Может быть есть какие–то характерные фразы, поведение?
И.Ш. – Дело в том, что понятие «маменькин сынок», оно воспринимается женщинами однозначно отрицательно. Но отношение к маме характеризует отношение мужчины вообще к женщинам и есть два крайних полюса, есть «маменькин сынок», который эгоцентрик и пытается выехать за счет женщины и есть «антимаменькин сынок», который негативно относится, например, к своей маме, но он точно также будет относиться и к своей женщине, к своей любимой, к своей жене, вообще к женщинам. И найти золотую середину, где тот груз, который вы готовы нести, когда человек хорошо относится к женщинам, а где тот груз чрезмерен. И пусть он поменьше вас грузит, и при этом похуже относится к женщинам. Вот это высокое искусство.
Л.Ш. – Еще в понятие «маменькин сынок» есть как бы двусмысленная подоплека – женщина переживает, что ее мужчина будет оставлять приоритеты из двух женщин, между ней и мамой, за мамой. То есть «маменькин сынок» – это по сути мужчина, который безоговорочно выбирает маму, а не свою любимую.
И.И. – Ну и об этом он все время говорит – мама так думает, мама так считает, мы с мамой обсуждаем…
Л.Ш. – Да, авторитет мамы очень весом и, конечно, женщина испытывает переживания по этому поводу, она же хочет быть исключительной для своего мужчины. Это нормальная позиция женщины.
И.Ш. – В любом случае для женщины опасны крайности. Опасны, когда мужчина обожествляет свою маму, потому что тогда приоритет всегда будет за мамой и она всегда будет первой, главной единственной женщиной, и опасно, когда мужчина ненавидит свою маму, ненавидит женщин, которые были до данной женщины. В конечном счете это означает, что и к вам он будет относиться также.
И.И. – Если женщина интересуется по каким причинам он расстался с предыдущими, почему распался брак, очень любят выяснять вот такие анкетные данные. Может быть не стоит этого делать?
И.Ш. – Стоит, однозначно. Это бесценный пласт информации, у человека есть какой–то опыт жизни. Социальные ситуации, в которые попадает среднестатистический мужчина в мегаполисе, они достаточно типовые, они повторяются. И поэтому важно, почему у него не сложились отношения с мамой, невестой и с сестрой, и со случайной знакомой и так далее. Потому что, как мы говорим на приеме, это не есть отношение к вам конкретно, это есть отношение данного мужчины к миру. И вы для него – только часть мира, может быть более приоритетная, может быть даже любимая часть мира, но это просто часть целого. Поэтому к вам будут относиться также
И.И. – Можно еще как–то вычленить закоренелых пессимистов, неудачников, ипохондриков, тоже по каким–то их рассуждениям, по характерным фразам. Существуют ли вообще такие?
Л.Ш. – Ну, как бы абсолютных неудачников и абсолютных пессимистов не бывает. Бывает неудачник и пессимист в какой–то узкой сфере. Поэтому, если женщина не хочет найти в какой сфере этот мужчина удачлив, Ну как бы здесь нечего порекомендовать. У нее нет искреннего интереса, в чем же он как бы силен. Потому что, если этот мужчина выжил и дожил до своих лет, значит его стратегия жизни не так уж пессимистична и неудачна. Значит в чем–то он удачлив.
И.Ш. – И, кроме того, для того, чтобы точно определить типаж человека, существуют клинические опросники. Они насчитывают, ну разные опросники, в районе 400–500, даже до 600 вопросов. Следовательно, вряд ли у вас хватит терпения и квалификации предъявить этот опросник вашему мужчине. А вот ходить к психологу в качестве такой культурной программы, совместной развлекушки наряду с клубами и кино, это неплохой способ узнать друг друга получше. По крайне мере это намного выгоднее, чем идти к психологу потом, когда вас уже что–то связывает.
Л.Ш. – Ну извините за такое сравнение, многие женщины требуют справку о здоровье мужчины до сексуального контакта, а не после него. Также и с психологом, может быть прежде чем начать постоянные отношения, лучше сходить к психологу, чтобы узнать нечто новенькое из более объективного источника, так скажем.
И.И. – Ну иногда такой товарищ начинает рассказывать о том, какие все женщины подлые, и выдает: ну я вижу, что вот ты не такая, а вот он тонкая натура, одинок, философские рассуждения о жестокости мира, о бессмысленности жизни, о том, что не в деньгах счастье, ну вот, наверное, он есть такой нытик, сделает вывод женщина, а еще и скупердяй, если не в деньгах счастье.
Л.Ш. – Не нытик и не скупердяй, а просто обычная манипуляция, попытка не впрямую доминировать, а то так, то так, прощупать некоторые слабые места, может быть что–то ее привлечет, может быть привлечет, что на самом деле, что не в деньгах счастье, не придется ломаться за этим вопросом и вообще, он проверяет ее на податливость, проверяет женщину на податливость, насколько она готова прогнуться под его ценности.
И.Ш. – В любых отношениях есть понятие «накопленных обид: реальных и мнимых». Обиды неизбежно накапливаются в любых отношениях, даже если эти отношения позитивны. И вот, когда человек накапливает обиды, он начинает их пережевывать с новым партнером. Но даже если у вас замечательно сложатся отношения с этим мужчиной, обиды неизбежно возникнут. Дело в том, что весь позитив, мы как правило, вычерпываем в начале отношений, а дальше идет накопление обид. Следовательно, о вас он будет говорить то же самое.
И.И. – Женщина может поинтересоваться, есть у этого персонажа машина, есть ли у него квартира, то есть вот такие меркантильные абсолютно вещи, а он говорит, ну давай вот мы с тобой чаю просто зеленого выпьем, потому что я сегодня пообедал, надеюсь, что и ты не голодна. Это значит что? Он скупердяй и надо с ним тоже расставаться.
И.Ш. – Вообще в психологии существует такая несколько шокирующая, наверное, истина, она многократно доказана, что любые виды человеческих отношений основаны на взаимной корысти. Просто корысть может не носить явный материальный характер, но тем не менее это всегда обмен ресурсами. Ресурсами могут обмениваться как угодно, деньги на внешность, внешность на понимание, душевная поддержка на проживание и так далее, до бесконечности. Поэтому это не вопрос скупердяйства, это вопрос доверия вашего партнера. Ведь среднестатистическая женщина не готова в первый час знакомства перейти на близкие отношения. Почему–то подразумевается, что среднестатистический мужчина готов в первый час знакомства заплатить. Это не вопрос скупердяйства, это не вопрос состоятельности финансовой или сексуальной. Это вопрос еще не возникшего доверия. Доверие партнера надо заслужить.
Л.Ш. – Да, мужчина просто не готов дать женщине денег или угостить ее на большие деньги, все равно, что женщина не готова перейти к сексуальным отношениям в первую встречу.
И.Ш. – Вот вы говорите о том, что мужчина в данной ситуации скупердяй или нищий, тогда давайте говорить о том, что женщина сексуальна неполноценна или зануда.
И.И. – Такое бывает?
И.Ш. – Бывает то все…
И.И. – Женщина зануда вроде хотя и женского рода слово, но по–моему, все–таки оно мужское.
И.Ш. – Скажем так, статистический, наверное, мужчина зануда конечно больше, это правда, но занудливость – это психотип, женщина тоже рождаются занудами и становятся занудами.
Л.Ш. – Просто форма занудства другая. Вот это называется «пиление».
И.И. – Если вот он еще холост, но уже возраст у него достаточно приличный, может быть ему даже больше 30 лет, больше 40 лет, то это тоже вызывает как–то вопрос–то женщин. Почему так? И вот он говорит, что вот я, допустим, езжу отдыхать туда–то или туда–то, на Майорку там, или на Балатон, а вдруг он привезет оттуда венерические заболевания какие–то? Может быть он там с шалавами встречается, и меня считает точно за такую же. Стоит ли вот как–то здесь воспринимать болезненно, если человек неженатый, то ведет вот такую свободную жизнь?
Л.Ш. – Ну в принципе, в застойные времена считалось психологией однозначно, что если мужчина, если ни разу не был женат и не попытался построить постоянных семейных отношений до 40 лет, он социально дезадаптирован как минимум. Сейчас уже нельзя так сказать потому что, на самом деле отношения двоих, это уже Игорь сказал, взаимовыгодные отношения. В нашем мире, в современном, не так очевидна выгода постоянных отношений, поэтому нельзя сказать, что мужчина дезадаптирован или странен. Можно сказать, что ему выгодно быть одному.
И.И. – Вообщем, конечно, не стоит тратить лишнее время, силы, как нужно отсеивать при предварительной беседе, или в крайнем случае на первом–втором свидании неподходящих для длительных отношений мужчин, о которых нельзя навести справки у общих знакомых, лучше всего, конечно проконсультироваться, может быть почитать какую–то специализированную литературу хорошую по этому поводу. Об опасных женщинах как–нибудь тоже поговорим. Существует, вот если мы сегодня говорили о 10 типах опасных мужчин, есть и 99 типов у женщин, с которыми не нужно знакомиться, наш ответ лорду Керзону…
Интервью с психологами Игорем и Ларисой Ширяевыми проводил журналист и радиоведущий «Говорит Москва» Игорь Игорев.
© Авторы Игорь и Лариса Ширяевы. Авторы консультируют по вопросам личной жизни и социальной адаптации (успеха в обществе). Об особенностях аналитической консультации Игоря и Ларисы Ширяевых «Успешные мозги» можно прочитать на странице КОНСУЛЬТАЦИЯ.
Аналитическая психологическая консультация Игоря и Ларисы Ширяевых. Задать вопросы и записаться на консультацию можно по телефону: +7 916 299 74 05. E-mail: consult@uspeshnie-mozgi.ru Будем рады помочь Вам!